|
Interview met Stefan (19) op 20 maart 1990 B. Ik wil eerst een aantal vragen stellen over jouw contact met Ferdi. S. Ja, dat is goed.
B. En daarna ik wil vragen stellen over de fotosessies bij Fred, en ten slotte
over jouw ervaring met de politie. Als er dingen zijn die je je niet kunt
herinneren, dan kun je dat rustig zeggen. En als je een antwoord niet wilt
geven dan zeg je dat ook maar.
S. Uh. Ja. Mijn ouders waren gescheiden en mijn moeder had een nieuwe vriend, en
ik logeerde vaak bij de zuster van die vriend. Die heet Elly. Op een dag zei die
zuster: "kom we gaan naaktzwemmen in het Heiligewegbad." En ik zei:
"leuk, ik ga mee." En Ferdi kwam ook met ons mee, dat was een kennis
van Elly. Zo maakte ik kennis met Ferdi, via Elly. B. Hoe oud was je toen? S. Ik was elf, ongeveer. B. En je zei dat je heel veel wist van seksuele dingen? S. Ja. Ik heb nooit seksuele voorlichting gehad of zo. Ik heb alles zelf gewoon geleerd, of gezien, of meegemaakt. B. Heb je vóór Ferdi contact met een pedofiel gehad? S. Nee nee. Maar ik wist dat dat bestond. De naam "pedofiel" kende ik nog niet. Maar ik wist wel dat "man met een jong kind" ook bestond; dat wist ik wel. Het woord niet, maar wat het was wel. [Blz. 455] J. Wat dacht je toen zij dat zei? S. Niets eigenlijk. Ik schrok niet. B. Waarom was je een half jaar niet bij Ferdi geweest? S. Ik weet het niet. Gewoon, ik was nog te jong om afspraken echt na te komen. Ik ging gewoon mijn eigen weg. En als ik zin had om naar Ferdi te gaan dan ging ik naar Ferdi, en als ik geen zin in had ging ik niet. B. Wist je moeder dat hij pedofiel was? S. Na het gesprek dat Ferdi heeft gehad met mijn moeder wel. Hij heeft het zelf verteld. B. En hoe reageerde ze? S. Mijn moeder heeft gezegd: "ik kan niets verbieden. Ik zie dat Stefan vooruit gaat op school en in zijn gedrag thuis." En ik ging ook vooruit. En toen zei mijn moeder: "ik kan het niet verbieden want dan gaat hij toch stiekem naar hem toe. En het is toch zijn leven." Dat zei ze. [Blz. 456] B. Maar toen had je nog maar een paar keer bij Ferdi gelogeerd. Nogal snel, lijkt mij, om dan vooruit gegaan te zijn op school en in je gedrag. S. Nee, het was vaker geweest, een keer of tien. Dus ik heb, zeg maar, tien weekeinden zonder mijn moeder in te lichten, bij Ferdi geslapen. B. En daarna niet meer voor zes maanden? S. Ja, zoiets. B. En daarna weer een keer? S. En daarna weer een keer en toen heeft Ferdi mijn moeder ingelicht. Ik weet niet meer precies hoeveel weekeinden dat nou geweest zijn, maar mijn moeder heeft gezegd dat ik vooruit ging nadat Ferdi dat gesprek met haar had gehad. B. Welke dingen heb je in die tijd met Ferdi gedaan? S. In de beginperiode: bij hem thuis gewoon spelletjes gedaan. Ja, gewoon spelletjes thuis bij Ferdi. En wij zijn naar pretparken gegaan, bij voorbeeld de Efteling. B. Is dat in de eerste periode gebeurd? S. Ja ook. Dat is altijd al zo geweest. Dat ging gewoon door. En wij hebben in het begin ook veel gezwommen. En ook nog gefietst. En als ik moest leren of zo, mijn huiswerk maken, dan hielp Ferdi erbij. Ja, dat was heel leuk allemaal. B. Waarom logeerde je bij de zuster van de vriend van je moeder? S. Dat wou ik gewoon. Mijn moeder ging de weekends nogal eens weg en ze zei dan zoiets als: ga maar bij Elly logeren. En ik had er nooit problemen mee, omdat Elly veel ging zwemmen en zwemmen vond ik altijd leuk. B. En Ferdi nam die rol over? S. Dat ik bij hem mocht gaan logeren van mijn moeder? Nee. Ik ging naar hem toe, gewoon omdat ik hem leuk vond, omdat ik hem aardig vond. Want ik zag in Ferdi op dat moment, omdat mijn ouders pas gescheiden waren, een soort vaderpersoon, en dat heb ik dus heel erg goed aangegrepen. Daar had ik toen veel behoefte aan. En zodoende was het dat ik liever bij Ferdi was dan bij Elly. In het begin was het alleen om het zwemmen, omdat het er leuk was, omdat ik Ferdi aardig vond. Maar daarna begon ik echt een vaderfiguur in Ferdi te zien. En dat heb ik van af toen altijd zo gehad. Nu nog. B. Kun je je meer dingen herinneren die je met Ferdi gedaan hebt? S. Ja. Dit gaat over de eerste periode, hè? Wat wij toen hebben gedaan, hebben wij eigenlijk altijd gedaan. Van het begin tot het eind. Dingen met Ferdi, ja, het werd een gewoonte. Wij vonden het allebei leuk en we merkten aan elkaar dat wij het gewoon gezellig vonden. Wij gingen zwemmen, daarna gingen wij wel eens de duinen in, in Noordwijk of in Castricum. En wij gingen vaak met vriendjes verstoppertje spelen of voetballen, vriendjes van mij of vriendjes die we hadden leren kennen in het zwembad. Of wij gingen eerst patatjes eten en daarna naar de duinen of naar zee. In die periode zat ik ook op voetballen, en Ferdi ging wel eens mee naar dat voetballen kijken. B. Betaalde Ferdi die patat en zo? S. Ik had af en toe ook geld bij me en dan betaalde ik alles zelf. [Blz. 457] B. Je hebt seks met Ferdi gehad? S. Ja. B. Vanaf het begin? S. Eeh... Nee. Vanaf ongeveer twee maanden, drie
maanden. Je wil zeker weten hoe het begonnen is. Het ging heel van zelf. Ja, ik
was nudist, dus ik sliep altijd in mijn nakie. Ferdi ook. En ik voelde mij
gewoon aangetrokken. En, ja, we deden wel eens spelletjes, bij voorbeeld helikoptertje. Ik ging dan op Ferdi's buik zitten en hij ging heen en weer wiebelen
als een storm, zo dat ik er afviel, en dan zei hij zoiets als: windkracht tien,
of: windkracht een. Daardoor kreeg ik zo'n warm gevoel van binnen. Het kwam er
bij mij vanzelf in. B. Heb je toen een orgasme gehad? S. Waarschijnlijk wel. Ik was elf jaar en, kijk, ik wist wel wat een orgasme was maar ik had nog geen sperma. Maar, ik denk toch wel dat het .een orgasme was want er ging zo'n tinteling door mij heen. Ik denk van wel. En zo ging de seks eigenlijk vanzelf verder. B. De spelletjes zijn een gewoonte bij Ferdi geworden. Is de seks ook eenI gewoonte geworden? S. Ja, dat kan je wel stellen. Seks was bij ons net zo gewoon geworden als bij elke andere heterorelatie. Dus, echt niet dat wij het elke avond deden, of elke dag. Maar ja, het hoorde wel bij onze relatie. Het verstevigde min of meer onze band. B. Voor hoe lang? Want op een gegeven moment stopte de seks. S. Ja, omdat je dan toch op een gegeven moment bij je zelf denkt van: waar ben ik in principe mee bezig? En dan ga je toch je eigen weg kiezen, als jongen zijnde. En ik moet eerlijk zeggen, ik had in die periode zelf een heel sterk gevoel van: waar ben ik nou mee bezig? B. Schuldgevoel? S. Nee. Nee! Maar echt gewoon het gevoel van: je bent nu aan iets heel belangrijks toe; zo van: ben ik nou homofiel of heterofiel? Maar ik .voelde bij mezelf wel dat ik gewoon afknapte op jongens; dus ik was gewoon heterofiel; ik had ook vriendinnetjes, dat kwam er ook nog bij. Ferdi was eigenlijk degene die mij in feite heeft geholpen met ervaringen op te doen en ik heb het seksueel contact met Ferdi gehad gewoon vanuit mijn standpunt: de uitdaging en ook uit liefde. B. Liefde voor Ferdi? S. Liefde voor Ferdi, ja. B. Houd je van Ferdi? [Blz. 458] S. Heel veel! Nu nog! Als vriend. Als vader. B. Wat zijn de negatieve aspecten van je contact met Ferdi? S. Geen een! Dat is heel makkelijk gezegd. Geen een. B. Nee? Dat vind ik zwart-wit uitgedrukt. S. Uh. Nee. Absoluut geen een! B. Wat denken je ouders over je contact met Ferdi? S. Zoals ik er nu voorsta maakt het niets uit wat zij er van denken. Maar toen dachten ze: als er maar niets zal gebeuren. Maar ik wou het allemaal zelf. Ik heb ze dus gewoon in de waan gelaten dat alles ging zoals zij het wilden. Ik heb ze in feite hun mening nooit echt gevraagd. B. Maar je was toen elf, een betrekkelijk klein jochie, en de mening van je ouders is op zo'n leeftijd toch ook belangrijk? S. Ik was behoorlijk bij de tijd. Ik was elf jaar, maar ik had gewoon de gedachten van een veertien-, vijftienjarige. Er was dus wel veel verschil met andere jongens. Denk ik. B. Vind je dat ze bij je thuis tekortgeschoten waren? S. Veel te kort geschoten ja. Veel te kort. B. Dus kun je zeggen dat Ferdi een noodoplossing was voor jouw vraag naar aandacht en liefde? Kwam hij als redder in de nood?
S. Nee. Hij kwam niet als redder in de nood. Ik bedoel, niet in die zin. B. Wat dachten je vrienden op school van je contact met Ferdi? S. Niemand weet het. Ik zit niet meer op school, maar niemand weet het. B. Wat kun je me vertellen over de fotosessies bij Fred? S. Wat voor fotosessies? Je bedoelt gewoon de vakantiefoto's of echt dat wij moesten poseren en zo? B. Ik weet er niets van. Kun je mij er wat over vertellen? [Blz. 459] S. De vakantiefoto's waren heel gewoon... er waren altijd attributen, zoals bij voorbeeld hele grote ballonnen. Daar speelden wij mee en er werden foto's van gemaakt. Fred en Ferdi hebben die foto's gemaakt. En voor de rest is er weinig geweest. B. Maar er waren ook kinderporno-foto's? S. Daar was ik niet bij. Tenminste, ik heb één fotosessie wel gemaakt met porno. Dat was met een Belgische jongen. En, ja we vonden het allebei spannend, dus we deden het gewoon omdat we goed met elkaar overweg konden. We vonden het best wel leuk en spannenid. Fred heeft deze foto's gemaakt; er is niet bij gezegd van: ga zo zitten, ga dat doen, doe dat. Het is echt allemaal uit vrije wil gegaan en daar zijn foto' s van gemaakt. B. En die Belgische jongen, waar kwam die vandaan? S. Het was een vriendje van Fred uit Antwerpen, als ik het goed heb. Wij waren op vakantie in Joegoslavië~ met een hele groep. Het was gewoon een zooitje; het was gigantisch leuk. B. Hoe vaak in Joegoslavië? S. Joegoslavië, dat is vanaf '81 tot en met '86 of '87. zeg maar zes jaar. En één keer Spanje, Benidorm. Daar is Johnny ook geweest. Maar wij zijn niet samen geweest. Ik ben twee of drie jaar eerder geweest dan Johnny want ik kende Ferdi dus langer dan Johnny. B. Hoe lang gingen jullie daar dan naartoe? S. Verschillend. Twee weken, drie weken. B. Wat zijn de positieve aspecten van de fotosessie met die Belgische jongen? S. Ja. Het was wel grappig allemaal. Het was wel uitdagend, spannend. Toch ook beangstigend, met de gedachten van: wat zou de ouwe heer ervan denken. Maar daarentegen toch ook wel weer leuk; het was een uitdaging voor ons allebei. B. Hoe oud was je toen? S. Weet het niet meer. Ik moet even nadenken. Ik denk dat ik een jaar of veertien, vijftien was, ongeveer. B. Wat zijn de negatieve aspecten van die fotosessie? S. De negatieve aspecten. De angst voor het geval dat de politie bij Fred invallen zou doen en dat ze dan die foto' s zou zien. B. En hoe lang heb je die angst gehad? S. Niet echt lang. Kort na die fotosessie. Af en toe kwam het weer in mij op van: toen hebben we dat en dat gedaan. En dan kwam die angst gewoon weer op: oh, als er maar geen inval wordt gedaan. Voor de rest waren er eigenlijk geen negatieve aspecten. B. Vind je dat er misbruik gemaakt is van jouw onwetendheid? S. Welke onwetendheid? B. Over mogelijke konsekwenties van zo'n fotosessie. S. Ik stond er toen niet bij stil. Achteraf wel. Maar dat is dus die angst. B. Kun je me vertellen hoe je in aanraking kwam met de politie? S. Ik was op een avond naar Ferdi gegaan en ik heb gewoon heel fijn met hem gespraat over problemen die ik thuis had: ik was uit het huis gezet vanwege problemen met mijn ouders. Ik heb eigenlijk mijn hele leven [Blz. 459]
lang problemen gehad met mijn ouders. Om twaalf uur ben ik weg gegaan. B. En heb je verder nog contact met de politie gehad? S. Nee. B. Ferdi is eigenlijk veroordeeld wegens ontucht, niet voor pornografie. De porno was door Fred v. gemaakt. S. Ja, dat weet ik. B. Wat zijn de positieve aspecten van je contact met de politie? S. Eeh... ik zie geen positieve. Waarom? Er waren geen positieve. Ze hebben toch mijn vriend opgepakt en daar was ik gewoon kwaad over. En ja, iedereen heeft wel angst voor politie en dat had ik op dat moment ook. B. Wat zijn de negatieve aspecten van je contact met politie? S. Ja, dat ze bepaalde vragen zo stellen dat je tien keer moet nadenken voordat je een antwoord geeft. Er werd gezegd van: "je kunt gerust alles vertellen want die en die heeft het ook allemaal verteld." En ook omgekeerde vragen: zij vertellen je iets en geven daar zelf een antwoord op, dan ben je al gauw geneigd om dat toe te geven. Ik bedoel: geen concrete dingen maar zeggen van: het zou kunnen, of zo. En dat soort vuile methodes waarbij ze eigenlijk zelf een conclusie trekken, dat is heel naar. [Blz. 461] Ze hebben mijn broertje ook verhoord. En die heeft allemaal leugens verteld over ontucht, zo van: ja, ik moest gaan staan en er stonden tien andere mensen, waaronder ook mannen, en ik moest kiezen niet wie ik naar bed ging. En ook van: ja, ik ben ook vaak mee geweest op vakantie en ik ben vaak mee geweest naar pretparken. Dat soort dingen heeft mijn broertje verteld, wat totaal niet waar is. Mijn broertje is nooit een vriendje van Ferdi geweest. Hij heeft een keer bij Ferdi gelogeerd, maar er is toen niets gebeurd. Het was een jongetje van tien jaar, en de politie heeft dus alles van hem aangenomen omdat hij zo jong was. Dat is een negatief punt. De politie trok in dat proces zelf heel veel conclusies, zo van: ja, dit en dit is gebeurd en dus zal dat en dat zal ook wel waar zijn. En dat is eigenlijk wel heel negatief. B. Wat vonden je ouders daar van? S. Weet ik niet. Want ik heb nauwelijks contact met mijn ouders. Het enige contact wat er was, ging zo van: Ferdi heeft gebeld, of Ferdi heeft dit of dat meegemaakt of de advocaat heeft dat en dat gezegd tegen mij. Dan zei ik tegen mijn moeder: "nou ik bel hem zelf wel." Of: "ik schrijf hem zelf wel." Mijn moeder vroeg af en toe: "hoe gaat het met Ferdi?" Ik woon nu gelukkig met mijn vriendin, al anderhalf jaar. B. Hoe gaat het? S. Te gek. Onze woning is bijna klaar. We krijgen binnenkort een bankstel en een eethoek. Het gaat heel leuk. We hebben af en toe nog wel eens ruzie maar dat is normaal in een relatie. Dat heeft iedereen wel eens. B. Terug naar Ferdi. Waarom ben je doorgegaan met brieven schrijven en telefoneren naar Ferdi terwijl hij in de gevangenis moest zitten?
S. Waarom niet? Het is mijn vriend! Dus het gaat mij ook aan wat er met hem
gebeurt en ik wil toch weten hoe het met hem gaat, omdat het mijn vriend is. Ik
wil toch weten hoe hij zich voelt. Ik wil toch weten wat ze met hem doen en wat
er verder gaat gebeuren. B. Hoe heb je je vriendschap met Ferdi kunnen voortzetten na zijn vrijlating? S. Ik heb de relatie, of liever gezegd, we hebben de relatie voort kunnen zetten omdat we gewoon heel veel van elkaar houden. Dat is waarom. .En... Dat is waarom. B. Is je relatie met Ferdi veranderd na zijn veroordeling? S. Seksueel contact was er al niet meer. Maar geestelijk contact met praten en dingen samen doen, dat wel. Kijk, ik ga niet elk weekend naar hem toe, omdat ik mijn eigen leven nu heb, ik en mijn vriendin; we [Blz. 462] hebben ons eigen leven en we hebben ook veel dingen te doen. Maar als ik bij Ferdi kom dan is dat wel altijd gezellig. B. Heeft jouw contact met de politie jouw ideeën over de politie veranderd? S. Ik ben niet bang meer voor de politie. Politieagenten zijn toch ook maar mensen. Ik weet nu dat de politie ook fouten maakt, veel fouten. Ik heb gezien hoe de politie werkt en heb gemerkt hoe ze zijn. Het zijn gewoon normale mensen. Als ik vandaag opgepakt zou zijn, het maakt niet uit voor wat, zou ik gewoon rustig blijven. Ik ben niet meer bang voor ze.
S. Ik heb nog wat te zeggen. |